القاهرة – (رياليست عربي): في مقابلة مع كريستين لاغارد، رئيسة البنك المركزي الأوروبي، مع “سي إن بي سي”، والذي نشر مؤخراً لاغارد رئيسة البنك المركزي الأوروبي، أكبر مؤسسة مالية داخل الإتحاد الأوروبي والمسؤول عن وضع وتنفيذ ومراقبة السياسات المالية لدول الاتحاد جميعاً أو لكل دولة منفردة، وكان أهم نقاط الحوار:
السؤال الأول، اسمحوا لي أولاً أن أسألك عن أول عامين لك، لأنك الآن على رأس المؤسسة منذ عامين تقريباً، فما هي أكثر اللحظات تحدياً في ذلك الوقت؟
لقد كان مختلفاً تماماً عما كنت أتوقعه في المقام الأول، لم أكن أتوقع نزهة في الحديقة، لكني كنت أتوقع شيئاً أكثر هدوءاً مما كان لدينا. أول ما أصاب شاشة الرادار لدينا كان أزمة COVID، حيث أغلقت دولة تلو الأخرى، وأوقفت نشاطها، وحيث كان علينا الاستجابة بسرعة كبيرة. ثم كان لدي بعض القضايا مع بعض المحاكم الوطنية التي أرادت الطعن في صحة ما تم القيام به. وكنت قد خططت في البداية لبدء مراجعة الإستراتيجية، والتي لم يتم إجراؤها خلال الـ 17 عاماً الماضية ، في البنك المركزي. لقد بدأناها وعلقناها. لقد بدأناها مرة أخرى والآن أكملناها. لقد مر عامان مزدحمان للغاية، مع مشاركة مكثفة لدعم النشاط الاقتصادي على الرغم من هذا الوباء الرهيب الذي اصابنا جميعاً، لا يتوقف الأمر، لأن ما نشهده اليوم هو أن التضخم يرتفع بشكل أسرع بكثير مما كان متوقعاً في السابق، وسلاسل التوريد تتعطل في جميع أنحاء العالم.
السؤال الثاني، ما هو تقييمك هنا، هل تعتقدي أننا نرى التضخم في الواقع أكثر ثباتاً مما كان عليه عندما أجريت الجولة الأخيرة من التوقعات؟
سنرى ذلك عندما يكون لدينا البيانات والأرقام، لأننا حقاً نعتمد على البيانات. نحاول تقييم الوضع بناءً على الأرقام والبيانات والحقائق. نحن لا نحب العمل على أساس الإشاعات، والافتراض هنا، يرتفع السعر هناك. لكن ما هو صحيح هو أننا قمنا بمراجعة تصاعدية للعديد من توقعاتنا في الأرباع الثلاثة الماضية. لقد تحسنت الأمور بشكل أسرع – وهذا صحيح بالنسبة للنمو، وهذا صحيح بالنسبة للتضخم وهذا صحيح بالنسبة للعمالة. لذا، بطريقة ما، إنها حزمة من الأخبار السارة لأنها تعني أن اقتصاداتنا تستجيب، ويتم خلق الوظائف مرة أخرى. عادت أنشطة الخدمة، التي كانت معطلة تماماً لفترة طويلة، الآن على قدم وساق. كل هذا جيد، لكنه بالطبع يتسبب في حدوث احتكاكات وتلك الاختناقات في سلاسل التوريد التي تعطلت بسبب الوباء، وحيث تستغرق إعادة تشغيل الآلة وقتاً، بشكل أساسي، كل ذلك – نأمل – سيستمر عندما يتعلق الأمر بالنمو بحيث يستمر هذا النشاط، نأمل أن تستمر عندما يتعلق الأمر بالوظائف حتى يستمر التوظيف وتنخفض البطالة، وبالنسبة للأسعار نعتقد أنه سيكون هناك عودة إلى مزيد من الاستقرار في العام المقبل لأن العديد من أسباب ارتفاع الأسعار مؤقتة. عندما تنظر إلى سبب ذلك، فإن الكثير منه يتعلق بأسعار الطاقة. بالنظر إلى الوراء قبل عام، كانت الأسعار في الحضيض. لقد صعدوا بالطبع والفرق يفسر الكثير من التضخم الذي يعاني منه الناس للأسف في الوقت الحالي، وينطبق الشيء نفسه على بعض تأثير ضريبة القيمة المضافة، حيث تم تخفيض ضريبة القيمة المضافة من أجل تحفيز النشاط. في ألمانيا على وجه الخصوص، عادت ضريبة القيمة المضافة الآن. إذاً، هذا تأثير أساسي آخر، إذا صح التعبير، يفسر مستويات الأسعار التي نراها الآن.

السؤال الثالث، .يبدو أنه لأول مرة منذ سنوات عديدة ما يسمى الركود في منطقة اليورو آخذ في الانخفاض بالفعل، مما يعني أن الأجور آخذة في الارتفاع أيضاً بسبب عدم وجود عدد كافٍ من الأشخاص لملء الوظائف الشاغرة. هل هذا شيء تراقبيه أو تقرين به أيضاً؟
نعم، نحن نولي اهتماماً كبيراً ووثيقاً لقضية الركود هذه، ولا يزال هناك الكثير من الركود فيما يتعلق بالتوظيف. لا يزال لدينا اليوم مليون عاطل عن العمل أكثر مما كان عليه قبل الوباء. لذلك لا يزال هناك الكثير من الأرضية التي يجب تغطيتها للعودة إلى مستويات ما قبل الجائحة. نأمل أن يحدث ذلك، ومع إغلاق هذه الفجوة، من الواضح أن النشاط الاقتصادي سيستمر في التحفيز وسنرى حركة على جبهة، وأن سياستنا النقدية تهدف إلى توفير شروط تمويل مواتية. لماذا هذا؟ لأننا نريد دعم اللاعبين الاقتصاديين – سواء أكانوا أُسراً، أو مؤسسات، أو شركات كبيرة، أو جهات سيادية – يحتاجون جميعاً إلى ظروف تمويل مواتية لعبور هذا الجسر نحو مرحلة ما بعد الوباء، وللتأكد من وجود شروط تمويل مواتية، ننظر إلى سلسلة التمويل بأكملها. نحن ننظر إلى توقعات التضخم ونحدد مقدار الدعم النقدي المطلوب، وهذا يساعدنا على معايرة المشتريات التي نعتقد أنها ضرورية – وهذا هو السبب في أننا قمنا بالمعايرة وقررنا الشراء بشكل معتدل في الربع القادم.
السؤال الرابع، قلت إنك كنت تخططي للشراء باعتدال، ماذا يعني ذلك بالأرقام؟ هل يعني ذلك 60، 70 أم أن هناك المزيد من المرونة؟
هناك مرونة في برنامج طوارئ الجائحة. هذا هو أحد معالمPEPP- Pandemic Emergency Purchase Programme، كما نسميها، “برنامج الشراء الطارئ للوباء”، لأننا نريد التعديل، نريد أن تكون لدينا القدرة على العمل حقاً بالقرب من الاختلافات قدر الإمكان للتأكد من أن ظروف التمويل تظل مواتية. لذا فهي تعمل في كلا الاتجاهين، إذا رأينا أن عمليات الشراء الأقل ستستمر في الحصول على شروط التمويل الملائمة، فسنشتري أقل؛ إذا رأينا أن هناك حاجة إلى المزيد، فسنضيف إلى المشتريات.
السؤال الخامس، نشرت صحيفة فاينانشيال تايمز قصة تستند إلى مكالمة بين الاقتصاديين الألمان وكبير الاقتصاديين لديك مفادها أنه بعد فترة وجيزة من أفق الإسقاط (إسقاط بعض الديون)، سيصل التضخم إلى 2٪، واستنتجوا أن رفع سعر الفائدة يمكن أن يكون مطروحاً بالفعل بحلول عام 2023 فلماذا هذا خطأ برأيك؟ لقد دافعت عن هذا الاستنتاج؟
إنه ليس استنتاجنا على الإطلاق – وأي شخص حر في استخلاص استنتاجاته الخاصة على أساس الإشاعات والمعلومات غير المباشرة والنظرة السريعة إلى هذا أو ذاك. ما أعرفه حقيقة، لأنني أعرف كبير الاقتصاديين وزميلي وصديقي، فيليب لين، هو أنه لم يكن ليقول شيئاً مثل ما يُزعم أنه قيل. الآن، بالطبع كان سيقول، وأود أن أقول، إذا واصلنا اتباع سياسة نقدية جيدة في المستقبل، يجب أن نصل في مرحلة ما إلى علامة 2٪. لأن هذا هو عملنا. يتم تحديد استقرار الأسعار في إطار مراجعة استراتيجيتنا الجديدة بالرجوع إلى علامة التضخم 2٪، والتي يتم تحديدها على مدار فترة زمنية – لأننا لن نستجيب بشكل مفاجئ، فلن نثق برقم واحد. لكننا نعتقد بالطبع أنه إذا نجحت سياستنا النقدية، فسنصل بالفعل إلى معدل تضخم يبلغ 2٪. بالطبع.
السؤال السادس، لكن ما أفهمه من توجيهاتك المستقبلية دائماً هو أنه يجب أن يكون 2٪ على مدار أفق الإسقاط بالكامل وبعد ذلك فقط ستفكر في رفع معدلات. هل هذا صحيح؟
لا، لم يتجاوز أفق الإسقاط بأكمله؛ ما نقوله هو أننا نريد أن نرى التضخم عند مستوى 2٪، على سبيل المثال، في منتصف الطريق خلال فترة التوقع، وأن يستمر طوال الطريق حتى نهاية أفقنا. نريد أيضاً التأكد من أنه أثناء حديثنا، لذلك في الوقت الذي ننظر فيه إلى الوضع الاقتصادي، تمنحنا العوامل الأساسية ثقة كافية بأننا سنصل إلى ذلك على المدى المتوسط.

السؤال السابع، دعينا نتحدث أيضاً عن التوقعات الاقتصادية لأننا نشهد على الأقل بالنسبة لألمانيا ولكن أيضاً بالنسبة للبلدان الأخرى، تخفيضات في التوقعات الاقتصادية، حالياً أيضاً بسبب الاختناقات ولكن أيضاً بسبب ارتفاع أسعار الطاقة الصافية، والتي من الواضح أنها عبئ على الشركات كأداء، ما مدى قلقك من أنك تحتاجي بالفعل إلى مراجعة توقعات النمو الخاصة بك إلى أسفل؟
نحن نعمل على أساس الحقائق والأرقام والأرقام ثم نقوم بأفضل عمل يمكننا توقعه. في الوقت الحالي، كنا نراجع توقعاتنا للأعلى وليس للأسفل والأرقام التي نراها في الوقت الحالي تقودنا إلى الاعتقاد بأننا ما زلنا متسقين مع توقعاتنا. سيكون لدينا توقعات جديدة في ديسمبر/ كانون الأول، لذلك سنرى في ذلك الوقت، ولكن في الوقت الحالي نحن متزامنون ومتوافقون مع توقعاتنا.
السؤال الثامن، بالعودة إلى التضخم وأسعار الطاقة، لأن ما نراه مع سعر الغاز الذي يحدث حالياً غير مسبوق، ما هو تقييمك هنا؟ هل تعتقدي أن هذه الأنواع من الاختلالات في أسواق معينة ستكون شيئاً سنشهده كثيراً؟
كما تعلمون، لقد أتينا من موقف لم يسبق له مثيل، حيث توقف كل شيء، ونحن في هذه المرحلة حيث يتم إعادة ضبط كل شيء، إذا صح التعبير. من المحتم أن تكون هناك اختناقات في تلك الظروف. هناك نقص في العرض بالنسبة للطلب الأعلى بكثير. هناك فترة تعديل تحدث في الوقت الحالي. عادة ما رأيناه في الظروف السابقة، والأزمات السابقة، ونقص العرض السابق، والاختناقات، هو أنه يتم حلها على مدار الوقت. عندما لا تتمكن من الحصول على قطع الغيار الخاصة بك من مصدر معين، فإنك تحاول تحديد مصدر آخر. تذكر بعضاً من تلك الأضرار الخطيرة جداً التي لحقت بسلاسل التوريد، على سبيل المثال عندما كانت هناك موجات تسونامي أو حوادث مأساوية للغاية في اليابان، على وجه الخصوص. اعتقد الجميع أنه سيتضرر ويتعطل لمدة 12 شهراً القادمة. حسناً، في غضون ثلاثة أشهر، تم تحديد الإمدادات، وتم وضع سلاسل إمداد جديدة.
ستقع الأمور في مكانها حيث سيتم تحديد مصادر جديدة للإمداد. ستكون الطاقة مسألة ستبقى على الأرجح معنا لفترة أطول لأننا ننتقل أيضاً من مصادر الطاقة التي تعتمد على الصناعة الأحفورية إلى ما نطمح إلى أن يكون أقل بكثير من المصادر الأحفورية. إذاً، هذا انتقال قيد التشغيل.
السؤال التاسع، أتذكر أنني سألتك ذات مرة عما إذا كنت تعتقدي أن هذا الانتقال إلى عالم خالٍ من ثاني أكسيد الكربون سيكون له جوانب أو قوى انكماشية أو بالأحرى تضخمية. في ذلك الوقت، قلت إن الأمر ليس واضحاً بعد، لكن هل هو أوضح الآن؟
خوفي هو أنه ليس أكثر وضوحاً اليوم. لقد بدأنا نرى بعض الدراسات والأكاديميين ينظرون في الأمر، وأعتقد أن هيئة المحلفين لم تنفصل بعد. حدسي من قراءة بعضها هو أنه من المحتمل أن يدفع الأسعار للأعلى لفترة قصيرة من الوقت، وربما لاحقاً قد يكون له بعض التأثير الانكماشي. لكن من السابق لأوانه جداً أن نقول ذلك في الأيام الأولى.

السؤال العاشر، عقد بنك الاحتياطي الفيدرالي بالأمس اجتماعاً بالغ الأهمية ومن الواضح أنهم الآن على مسار الخروج من إجراءاتهم غير العادية. ما مقدار الفاصل الزمني الذي تعتقد أنه بين البنك المركزي الأوروبي والاحتياطي الفيدرالي؟
ليس لدي فكرة! نحن نعمل ببرامج مختلفة. هناك عنصر من عناصر التناقص التدريجي في الطريقة التي نظموا بها حزمة دعمهم للاقتصاد، في حين أننا لسنا في هذا الموقف. نحن في طور المعايرة، وقد بدأنا في المعايرة. لأن هذه هي الحقيقة لشهر أكتوبر/ تشرين الأول ونوفمبر/ تشرين الثاني وديسمبر/ كانون الأول بناءً على آخر قرار اتخذناه ، لكنه معاير. إنه التأكد من أننا نوفر شروط التمويل المواتية ونشتري ما هو مطلوب لتوفير ذلك. يقوم الاحتياطي الفيدرالي بشيء مختلف قليلاً ولا أعرف ما إذا كان يفعل ذلك. قال زميلي وصديقي، باول، للتو إن نوفمبر/ تشرين الثاني قد يكون الوقت المناسب – لكنه يعتمد على الحقائق مرة أخرى.
السؤال الحادي عشر، كان يقول أيضاً إنه يعتقد أن مشكلة Evergrande أو اضطراب السوق هي مشكلة صينية بحتة. هل تعتقدي ذلك أيضًاً، لأنه من الواضح أن له تأثيرات غير مباشرة على أسواق الديون؟ في الوقت الحالي، إنه صيني فقط والأسواق عالمية لن تتأثر؟
كما تعلمون، نحن ننظر إليه، نحن نراقبه وقد تلقيت إيجازاً في وقت سابق اليوم لأنني أعتقد أن جميع الأسواق المالية مترابطة. لدي ذكريات حية للغاية عن آخر التطورات في سوق الأسهم في الصين والتي كان لها تأثير في جميع أنحاء العالم. لكن في أوروبا ومنطقة اليورو على وجه الخصوص، سيكون التعرض المباشر محدوداً.
السؤال الثاني عشر، هل أنت قلقة من طريقة الذعر لدى المستثمرين – والتي يمكن أن تنتقل بسهولة إلى أجزاء أخرى من العالم أيضاً – هل أنت قلقة من أن شيئاً كهذا يمكن أن يحدث إذا تركتهم الدولة الصينية يسقطون حقاً؟
كما أخبرتك، ما نراه في الوقت الحالي هو التأثير والتعرض المتمحوران حول الصين، ولا يمكنني التحدث باسم الولايات المتحدة. أستطيع أن أقول لأوروبا أن تعرضها المباشر محدود.

السؤال الثالث عشر، لدينا انتخابات مهمة للغاية قادمة يوم الأحد. أعلم أنك لا تحبين التحدث عن السياسة الألمانية حقاً ولكن فقط من حيث المخاطر السياسية، سأضعها في إطار أوسع قليلاً، السؤال. لدينا أيضاً الانتخابات الفرنسية العام المقبل ثم العام التالي، الانتخابات الإيطالية. هل أنت قلقة من عودة المخاطر السياسية إلى أوروبا، خاصة وأن زعيماً منذ 16 عاماً سيغادر؟
حسناً، سوف أغتنم هذه الفرصة لأحيي الـ 16 عاماً التي اكتملت وأشيد بالمستشارة ميركل، التي قدمت الكثير على الساحة الدولية على وجه الخصوص، ممثلة ألمانيا. دائماً ما يكون أي عدم يقين مناسباً للحركات والترقب والخوف، لذلك أود أن أقول إنه بمجرد انتهاء الانتخابات ويكون لديك المزيد من اليقين بشأن النتيجة، والمناقشات الائتلافية المعلقة، فهذا وضع أفضل من ذي قبل، لأنه عندها يكون لديك عدم اليقين. من سيكون؟ أي نوع من التحالف سيكون؟ أي رئيس سينتخب في فرنسا؟ أعتقد أنه بمجرد انتهاء الانتخابات، يعرف الجميع ما يمكن توقعه ويستعد لذلك، لذا فهو في الواقع يقلل من عدم اليقين.
السؤال الرابع عشر، ربما ننهي المقابلة بإلقاء نظرة على تجربة مشتركة ربما مع أنجيلا ميركل، حيث كنت تحييها على 16 عاماً، ودورها كدبلوماسية دولية. إذا نظرت إلى الوراء، ما نوع الذكريات التي لديك وربما أهم اجتماع أو ذكرى لديك من العمل معها؟
عشرات الذكريات، من G7 و G20، لكنني أعتقد أن الشخص الذي سأعتز به هو هذه المرأة عندما ذهب كلانا إلى قاعة الحفلات الموسيقية معاً، بشكل خاص جداً. كان لديها ضابط أمن، كان عندي واحد. ذهبنا معاً في نفس السيارة وكان الناس محترمين للغاية ومتحفظين بشأنها في برلين، حيث ذهبنا إلى الحفلة الموسيقية، كانت تلك لحظة رائعة. لقد كان دانيال بارنبويم هو الذي يقود، فماذا تتمنى غير ذلك؟
التعليق والتحليل
أولاً، حديث كريستين لاغارد، لمً يتضمن أي مؤشرات أو بيانات إحصائية أو رقمية عن الأوضاع الاقتصادية والمالية لدول الاتحاد، وإجاباتها متحفظة بشدة، ما يؤكد أن الوضع المالي لكثير من دول الاتحاد غير مطمئن، حيث أنها شديدة التحفظ لعدم الإفصاح عن أي بيانات أو مؤشرات للأداء المالي في أوروبا.
ثانياً، منطقة اليورو ستعاني من تضخم وانكماش ومعدلات بطالة مرتفعة، نتيجة وتوابع لجائحة كورونا التي تحاول دول الإتحاد التعافي منها سريعاً.
ثالثاً، عدم وجود توافق أو تنسيق بين السياسات النقدية والمالية بين الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة الأمريكية “البنك المركزي الفيدرالي الأميركي”.
رابعاً، دول الاتحاد سوف تعاني من أرتفاع أسعار الطاقة، وأن هناك أزمة عالمية تلوح في الأفق بخصوص هذا الشأن.
خامساً، دول الاتحاد سوف تعاني من اضطراب العلاقات بين روسيا والصين مع الولايات المتحدة الأميركية.
سادساً، هل الإدارة السياسية الألمانية الجديدة، سوف تسير علي نهج أنجيلا ميركل، التي كانت اقوي داعم لاقتصاد الاتحاد الأوروبي، وسياساته المالية والاقتصادية؟
سابعاً، تؤكد كريستين لاغارد، عدم تأثر اقتصاد السوق الأوروبية بأزمة شركة العقارات الصنية الكبرى، رغم تأكيد أغلب الاقتصاديين حول العالم بان هذه الأزمة سوف تؤثر في الزمن القريب على الشركات الكبرى وخاصة شركات التكنولوجيا العالمية، وعلى النمو العالمي ككل.
والسؤال المهم الآن، هل سوف تستطيع دول الاتحاد والسوق الأوروبية المشتركة بقيادة فرنسا وألمانيا، أن تنأى بنفسها عن الصراع الدائر بين العمالقة الكبار، الولايات المتحدة وحلفائها (بريطانيا – أستراليا – اليابان – كندا) أمام الصين وروسيا، أم أن هذا الصراع حتماً سوف يلقي بظلاله وتوابعه على أداء السياسات الاقتصادية والمالية في العالم، خاصة مع بطء التعافي من جائحة كورونا، هذا ما سوف تكشف عنه الأيام القادمة.
خاص وكالة “رياليست” – د. خالد عمر.