يريفان – (رياليست عربي): تمت الإجابة على هذه الأسئلة وغيرها من أسئلة وكالة “رياليست” من قبل الدكتور المؤرخ، ألكسندر شيرمين، عضو جمعية الأكاديميين لتعزيز العلوم والثقافة.
لماذا يعتبر تاريخ أرمينيا رائعاً بالنسبة لمؤرخ من روسيا؟
ألكسندر شيريمين: في السنة الأولى من المعهد، عندما درسنا تاريخ الاتحاد السوفيتي، كنت مقتنعاً بأن تاريخ أرمينيا يمكن إرجاعه إلى تاريخ العالم القديم والعصور الوسطى، ومن خلال تلك الآثار المعمارية التي أظهرها الأكاديمي بوريس ريباكوف في كتب التاريخ، ومن خلال تلك المكونات التي نعرفها من الكتاب المقدس – سفينة نوح وجبل أرارات، تولدت القناعة بأن الأرض الأرمنية لها تاريخ غني، لا تناسب الأقسام الصغيرة من الكتب المدرسية.
لذلك، بدأت في دراسة هذا المجال، ولاحظت اتجاهاً مثيراً للاهتمام للغاية، كانت الأحداث ذات المستوى العالمي تقام دائماً في المرتفعات الأرمنية، لكن القليل منهم كتب عنها، على الرغم من أننا إذا نظرنا إلى الشخصيات المشاركة في المرتفعات الأرمنية، فقد عاش هناك أناس بارزون، بالإضافة إلى ذلك، عند دراسة بيزنطة، لاحظت أن ممثلي الشعب الأرمني يجلسون على العرش البيزنطي – في عهد السلالة الأرمنية، كانت العلاقات ودية، وعندما درست تاريخ شبه جزيرة القرم والقوقاز ومنطقة البحر الأسود، أدركت أنه بفضل هؤلاء الأباطرة الأرمن البيزنطيين، تم الحفاظ على التاريخ، حيث اتضح أن الأرمن في كل مكان عملوا كناقل للمعلومات المثيرة للاهتمام حول الشعوب الأخرى.
على سبيل المثال أرمينيا العظمى لتيجران الثاني، التي امتدت ممتلكاتها من بحر قزوين إلى مصر، هذه المنطقة قريبة مني، لأنني ولدت في أستراخان، حيث كان هناك الكثير من الأرمن منذ قرون، ترك الأرمن بصمة ملحوظة في تاريخ هذه المدينة، كان التجار الرئيسيون في كل من حاجي طرخان وأستراخان الروسية من الأرمن، لم تعرف الشعوب الأخرى كيف تصنع المجوهرات بمهارة كبيرة مثلهم، وكذلك للتفاوض مع الشعوب الأخرى التي لديها دين مختلف، كانت أستراخان مركزاً تجارياً وأولوس جوتشي، ثم موقعاً لروسيا في بحر قزوين، وبفضل التجار الأرمن، تم العثور على منافذ إلى بلاد فارس، ثم إلى الخليج الفارسي، حيث وجدت بعض البضائع الروسية طريقها إلى أسواق هندوستان، اتضح أنه أينما نظرت، في أي عصر، كان هناك ممثلو الشعب الأرمني في كل مكان.
في وقت لاحق، عندما انتقلت إلى موسكو، بدأت ألاحظ الكثير من الأشياء المرتبطة بالشعب الأرمني، ما هي قيمة عائلة لازاريف! بغض النظر عن الموضوع الذي أكتب عنه وعن تاريخ بعض الإمارات والخانات والأرمن يظهرون فيه دائماً، هذه حقيقة مثيرة للاهتمام عندما تكتب كتاباً وتنتظر ظهور الأرمن فيه، ويظهرون.
لماذا تسارع باكو وأنقرة لإبرام “معاهدة سلام” مع أرمينيا؟
ألكسندر شيرمين: بعد أحداث عامي 2020 و2022، أصبحت الأراضي الأرمنية الأصلية تحت احتلال أذربيجان، من المفيد لباكو اليوم أن تقوم بتأمين هذه الأراضي قانوناً لنفسها بموجب الاتفاقات، لا يمكن القيام بذلك، على الرغم من سعادتي لرؤية كيف جلس ثلاثة قادة في براغ – رجب طيب أردوغان وإلهام علييف ونيكول باشينيان، الذين أجروا المحادثة الصحيحة، هذا صحيح، تحتاج إلى مقابلة الأعداء والخصوم، تحتاج إلى فهم التنازلات التي يتوقعونها منك، بالحكم على كيفية سير الوضع، فإنهم ينتظرون تنازلات من أرمينيا، حتى تترك كاراباخ إلى الأبد حضن دولتها الأصلية – أرمينيا.
لذلك، هناك الآن مباحثات نشطة وهي غير سارة للغاية، حيث من الضروري إبرام هدنة، لكن من دون تحديد مواقع إقليمية، إذا تم توحيدها، فسيكون ذلك كما فعلنا في عهد مصطفى كمال أتاتورك وفلاديمير لينين، ثم، أيضاً، “ثبتوا” ونرى أين تقع الأراضي الأرمنية البدائية الآن، جنباً إلى جنب مع بحيرة فان، كانت معاهدة قارص سارية المفعول منذ 100 عام، مما أدى إلى حرمان أرمينيا من أراضيها، إذا نظرت إلى الأرض الأرمنية التي بقيت حتى اليوم، فهي في الواقع أصغر دولة أرمينية في التاريخ، هي أصغر بـ 11 مرة مما كانت عليه في أوقات أرمينيا العظمى.
أود أن يحافظ الشعب الأرمني على هويته وثقافته ولغته، لكن الأذربيجانيين يعيدون كتابة التاريخ ويدمرون الآثار المعمارية ويدمرون المقابر التي دُفن فيها الأرمن العاديون وشخصيات بارزة من الشعب الأرمني ويدمرون الكنائس والتاريخ من خلال القضاء على القطع الأثرية، هذا هو الأسوأ! قد يمر جيل أو ثلاثة أجيال أخرى، ولن يعرف الناس بعد الآن ما هي الآثار الأرمنية الموجودة هنا، سيحضر الأذربيجانيون السياح من الولايات المتحدة ويقولون إنهم عاشوا هناك لقرون عديدة، وأن آثارهم موجودة هناك.
لذلك، سيكون من الصعب على السياسيين الأرمن اليوم الدفاع عن المصالح الوطنية، لكن لا يزال يتعين علينا تذكر تاريخ شعبنا والمقاومة باسم هذه الذاكرة التاريخية!
لماذا تحتاج روسيا الحديثة إلى “ممر” عبر سيونيك؟ حيث من المعروف أن فكرة الممر تم اقتراحها حتى قبل الحرب العالمية الأولى، ومؤلفها، خلافاً للاعتقاد السائد، لم يكن حتى تركيا، بل ألمانيا القيصرية؟
ألكسندر شيريومين: في عام 1918، تم إبرام معاهدة منفصلة برست-ليتوفسك، ووفقاً لها، بدأ حلفاء ألمانيا في احتلال أراضي روسيا السوفيتية والدول الأخرى التي تم تشكيلها في 1917-1918، حظي حزب الطاشناق في ذلك الوقت بتأييد هائل بين السكان في أرمينيا، ولولا تدخل الجيش الأحمر، ولولا الحرب التي اندلعت مع جورجيا، ثم مع الأذربيجانيين المزعومين، عندها كان التاريخ قد اتخذ منعطفاً مختلفاً تماما،ً بالمناسبة، ظهر مصطلح “أذربيجان” في عام 1918، وفي نفس الوقت ظهرت هذه الجنسية.
أراد الأتراك تدمير الشعب الأرمني، وأدت هذه السياسة التصالحية لرئيس مجلس مفوضي الشعب فلاديمير أوليانوف لينين، وكذلك الدور غير السار لسيرجي كيروف، البطل القومي لأذربيجان، إلى حقيقة أن تم تشكيل ممر قطع عملياً أوصال الأراضي الأرمنية البدائية، بهذا أرادت روسيا إظهار موقفها تجاه الشعب التركي، طوال تاريخها، كانت روسيا في حالة حرب مع تركيا، وكانت أرمينيا دائماً حليفة لروسيا، كم كان عدد القادة الأرمن هناك. حتى لو أخذنا البقرادون، فهو من عائلة بقرادوني الأرمنية، التي أصبحت فيما بعد عائلة البقرادونية الجورجية، يعد كل من لوريس ميليكوف ولازاريف من الشخصيات البارزة الذين شاركوا في التعليم والعلوم البحرية وبناء الكنائس.
هناك الكثير من الألقاب الأرمنية التي يمكننا رؤيتها في موسكو، وسانت بطرسبرغ، وأستراخان، وناختشيفان، والمعروفة أيضاً باسم روستوف أون دون، طور الأرمن ساحل البحر الأسود بالكامل في القوقاز، بفضل الأرمن، تم استعادة هذه المنطقة، حيث كان هناك وضع متوتر، لأن التجارة هي أهم شيء للإحياء.
لسوء الحظ، كانت السياسة التي اتبعها مجلس مفوضي الشعب في لينين، ثم مجلس مفوضي الشعب التابع لجوزيف ستالين، موجهة كلها ضد الشعب الأرمني، على الرغم من أن نفس ستالين كان على دراية بالعديد من الباكوفيين، إلا أنه جلس هناك في السجن، وإذا نظرنا إلى باكو قبل عام 1918، فسنجد أن السكان الرئيسيين هناك كانوا من الأرمن، أذربيجان دولة مصطنعة حصلت على أراضٍ أجنبية، كان قائد سياسة لينين وستالين، من القمع الذي تعرض له الشعب الأرمني، بما في ذلك زعماء الأرمن الاشتراكية السوفياتية وكاثوليكوس جميع الأرمن، كان الضرر هائلاً، وقد تسبب فيه البلاشفة على وجه الخصوص في عشرينيات القرن الماضي.
بدأ ألكسندر مياسنيكوف، الذي جاء إلى أرمينيا من بيلاروسيا، في معارضة بعض القوى المعادية للأرمن، لذلك، قاموا بقتله، قتل شخصية بارزة، لأنه من غير المرجح أن يتبع المسار الذي نصحه به المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد، تنتهج روسيا اليوم سياسة يمكن وصفها بـ “الجلوس على كرسيين”، روسيا لا تريد خسارة أذربيجان، إنها تريد إعادة العلاقات مع جورجيا، إنها تريد أن تكون صديقاً لتركيا وأن تكون حليفاً لها ضد دول الناتو الأخرى.
منذ بداية العملية العسكرية الخاصة، تتشاور روسيا مع تركيا بشأن العديد من القضايا، وتجري اجتماعات متكررة على مستوى وزراء الدفاع ووزراء الخارجية، ويلتقي الرؤساء بشكل متكرر، لا نرى أن العلاقات التجارية قد تحسنت، ونرى أنهم يريدون تحويل دولة ما إلى ورقة مساومة، ونفهم نوع هذه الدولة، لذلك، كان قرار باشينيان باللجوء إلى فرنسا صحيحاً، وبالتالي قال لروسيا: إذا كنت لا تريد أن نكون أصدقاء لقرون، فسننتقل إلى فرنسا، حيث يعيش الكثير من الأرمن، وحيث تحتل أرمينيا مناصب معينة في كلا البلدين، في العلم والثقافة والسياسة، لكن، لسوء الحظ، لا يُظهر إيمانويل ماكرون الموقف الصحيح تماماً، مفضلاً المناورة.
تفكر روسيا أكثر في العلاقات الودية مع تركيا وحول كيفية حل قضايا النفط والغاز، لأن أذربيجان في الواقع هي خصم روسيا في كل من مجمع الغاز وصناعة النفط، روسيا تنقذ عدوها عملياً، بالإضافة إلى ذلك، فإن قوة علييف في أذربيجان ليست قوية للغاية، هناك احتجاجات كبيرة مستمرة، إذا كانت هناك ديمقراطية في أرمينيا، ويمكن للناس أن يخرجوا ويتحدثوا عما يقلقهم، فعندئذ لا يستطيع الشعب في أذربيجان النزول إلى الشوارع، لأنه سيتم قمعهم على الفور من قبل وكالات إنفاذ القانون.
توجد مشاكل أكثر بكثير في أذربيجان ولا توجد ضمانات بأن نظام علييف سيستمر، قد يحل محله نظام مناهض لروسيا سيواصل مساره المعادي للأرمن، اتضح أن السياسة غير المفهومة لوزارة الخارجية الروسية (التي لم تقرر مع من هي مع أذربيجان أو تركيا أو أرمينيا) استخدمها الأمريكيون، يعني زيارة رئيسة مجلس النواب نانسي بيلوسي، لقد أوضحت هذه السيدة بالفعل عندما سافرت إلى تايوان أن لها تأثيراً هائلاً.، المفاوضات جارية على مستوى وزراء الدفاع، والولايات المتحدة تظهر أنها تستطيع حماية أرمينيا في هذه المواجهة التي تتشكل الآن.
هنا، تحتاج الدبلوماسية الأرمنية إلى اتخاذ الموقف الصحيح، وإظهار أن يريفان تمثل أرمينيا القوية، من أجل الحفاظ على وحدة أراضي أرمينيا، ومن يريد، فليساعد أرمينيا، يجب أن نستغل الفرص الروسية والأمريكية والفرنسية، وربما تريد دول أخرى المساعدة، على سبيل المثال، إذا كانت هناك أي مشاكل في إسرائيل، فهم يلجؤون دائماً إلى لوبيهم، الذي يعيش في العديد من البلدان.
لقد تطور تاريخ الشعب الأرمني بطريقة تجعلهم يعيشون في العديد من البلدان، لذلك يمكن للأرمن اللجوء إلى الهياكل السياسية المختلفة التي تعيش في أوروبا الغربية وأمريكا الشمالية وآسيا للمساعدة في الخروج من هذا الوضع الصعب، أرمينيا وحدها لا تستطيع التأقلم، لأنها أصغر من الناحية الإقليمية، وعدد سكانها أقل من 3 ملايين، وعدد سكان تلك البلدان التي تدعي الأراضي الأرمينية أكبر من ذلك بكثير، وأظهرت التطورات الحديثة التي استُخدمت ضد أرمينيا في ناغورنو كاراباخ أن القوات المسلحة ينبغي أن يكون لديها بالفعل أنواع أخرى من المعدات.
أود أن يأتي الجنرالات المتطوعون لمساعدة شعبهم، تماماً كما في الحروب السابقة، لأنه في الواقع يوجد عدد قليل من الجنرالات في أرمينيا اليوم، سيكون من الممكن الإعلان عن التعبئة بين الشتات الأرمن، حتى يأتي الناس لمساعدة شعبهم، هذا ما أعتبره مهمتي الرئيسية.
عشية انهيار الاتحاد السوفيتي، انسحبت أذربيجان من دولة الاتحاد، أي أنه مارس حقه في تقرير المصير، مثله مثل أرمن أرتساخ، لماذا “يُسمح” للأذربيجانيين بالانفصال عن الاتحاد السوفيتي، بينما لا يزال أرمن أرتساخ ممنوعين من الانفصال عن جمهورية أذربيجان الاشتراكية السوفياتية؟
ألكسندر شيرين: هذه معايير مزدوجة، بموجب معاهدة الاتحاد لعام 1922، التي أنشأت اتحاد القوقاز، والذي شمل أرمينيا وأذربيجان وجورجيا، وكذلك بموجب دستور الاتحاد السوفيتي لعام 1936، يمكن لأي جمهورية أن تنفصل عن الاتحاد السوفيتي، حيث كان للحكم الذاتي أيضاً الحق في تقرير المصير حتى الخروج من جمهورية الاتحاد، كانت هناك مثل هذه السوابق، على سبيل المثال، غادرت دولتان جورجيا – جمهورية أبخازيا المتمتعة بالحكم الذاتي ومنطقة أوسيتيا الجنوبية المتمتعة بالحكم الذاتي، كما مارس أهالي أرتساخ حقهم، الناس في أرتساخ من الأرمن، يتحدثون الأرمينية هناك، على الرغم من أن حيدر علييف حاول في السنوات السوفيتية أن يملأ شوشي بالأذربيجانيين: فقد بنى المصانع والنباتات الصغيرة هناك وأرسل الطلاب الأذربيجانيين هناك من الريف إلى الجامعات. هذا الإدخال القسري للشعب الأذربيجاني إلى كاراباخ لم ينجح حتى النهاية مع علييف، لكن تهجير الأرمن نجح.
في الوقت نفسه، هناك وثائق أساسية تظهر أن آرتساخ يمكنها بسهولة الحصول على تقرير المصير، أو أن تصبح دولة مستقلة، أو العودة إلى موطن أجدادها أرمينيا، على الرغم من حقيقة أن الجيران العدوانيين لديهم نية لتدمير هذه الدولة.
يسمع الكثير من الانتقادات حول السياسة الروسية في أرمينيا وآرتساخ، في رأيك، ما الذي يجب أن تكون عليه سياسة موسكو بشكل مثالي؟
ألكسندر شيرين: على موسكو أن تعرف تاريخ العلاقات بين روسيا وأرمينيا، في القرن التاسع عشر، انتظر الأرمن الروس كمحررين، ساعد الأرمن روسيا في محاربة الاستعمار التركي والإيراني، وخلال الحقبة السوفيتية، قدمت أرمينيا مساهمة هائلة في اقتصاد وعلم وثقافة الاتحاد السوفيتي، يجب أن نتذكر كل هذا ونجعل الشعب يعرف تاريخ الشعب الأرمني.
نحتاج إلى التحدث أكثر عن أرمينيا، عن المعالم التاريخية التي يعود تاريخها إلى آلاف السنين، وتظهر تطور الشعب الأرمني وكيف شارك في الحرب الوطنية العظمى، هناك الكثير من أوراق الحرب العالمية الثانية التي يتم لعبها اليوم، لذلك من الضروري إظهار القادة الأرمن البارزين، وكيف جمعوا الأموال لتشكيل أعمدة الدبابات، من الضروري أن نحكي كيف شاركت الكنيسة الأرمنية في جميع أنحاء العالم في جمع الأموال لاحتياجات الجيش السوفيتي، على مثال الحرب الوطنية العظمى يجب إظهار دور الشعب الأرمني في النصر.
حان الوقت للدفاع الكامل عن الأرمن والقول: “هناك دولة غير قابلة للتجزئة وتاريخها، لن ندع أي شخص يأخذها!”، لسوء الحظ، وزارة الخارجية الروسية تعج بالنشاط ولا تدلي بتصريح واحد حازم. بدأ الحديث عن الجغرافيا السياسية، عن الحاجة إلى أن نكون أصدقاء مع الجميع، الخيانة المعتادة بالكلمات!
تخيل أنك تضع كبسولة زمنية للروس والأرمن الذين سيفتحونها في عام 2122، ماذا ستكتب في رسالتك للأجيال القادمة؟
ألكسندر شيرين: أود أن يأتي الشعب الأرمني، الذي يتمتع بتاريخ ثري، إلى أرض أجداده أخيراً، وأن يأتي إليهم ازدهار الشعب الأرمني، هناك طبيعة مذهلة، أريد أن تعود جميع الأراضي إلى الأرمن، إلى يريفان، بحيث لا يكون عدد سكان البلاد 3 ملايين، بل 30 مليوناً على الأقل، ومساحة الولاية ليست 29 ألف كيلومتر مربع، بل 290 ألفاً، أريد السلام والهدوء، حتى يكون الجيران طيبين ولطيفين، حتى تتمكن أرمينيا من الوصول إلى البحر الأسود، كما كانت في أيام أرمينيا العظمى.
وأود أيضاً أن يعيد الروس أراضيهم، هذه هي ألاسكا، وجزر ألوشيان، والمنطقة التي تقع فيها كازاخستان الآن، وأن المناطق الشرقية التي كانت جزءاً من الإمبراطورية الروسية ستكون أيضاً تحت ولاية موسكو مرة أخرى، وإعادة إنشاء روسيا على الأقل ضمن حدود القرن التاسع عشر.
